星探专栏(星探)- 中国学术评价网
 
参与"寒门难出贵子"的讨论 (2676 查看)
发布: 星探
日期: November 11, 2011 08:52AM

  履风之人的日记

这个时代寒门难出贵子
2011-08-06 22:21:58

标题不是耸人听闻,这今年尤为明显,有数据说话,不论是从公立学校还得社会培训机构民办学校,成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭,这是事实。

拿楼主所在的某城市来说,(也是个经济特区,但非深圳),这两年,学校里的中考状元,或者高考状元,基本家里都是条件很好的,上个月中考结束,我们学校有5个孩子上了重点线,都是位列状元或者尖子生行列,平均分都是每门115分左右,这个月这几个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营,当时很惊讶,这些家长都这么有钱吗?事实证明我多虑,这些家长都是开跑车的主,还有住别墅的,家庭条件都非常之好,这样的家庭还出这样的孩子,真是锦上添花啊……

反观过去这今年,学校里的尖子生,大多数也是家庭经济条件极好的,班上做班长的,或做学习委员的,也是家庭教养的很好,其实他们的成绩好,除了家教外,还有就是父母都舍得花钱,送各种培训班,甚至私人家教等等,成绩能不好!

再反观我们那个时候读书,成绩好和家庭条件几乎是反比,班上同学读书好的,都是家里贫穷的厉害的,因为这个原因还一直是被学校老师做榜样宣传的,可是不出20年,世道已经变了,这几年来,尤为明显,要说学生的智力,差别真不是太多,但是,成绩都是钱堆出来的,再可预见的未来,这种教育的差别越来越大,穷人的孩子要想成绩好,光能吃苦是远远不够的,从见识上来说,起跑线而言,已经低了一个级别……

这个时代甚至还远远不如我们童年那个时候更公平……

这点为穷人孩子的担忧,希望只是例外吧,或许在内地,还是公平的,不如穷人的孩子真是有被边缘化的可能。



感谢
推荐 63人
67人喜欢 喜欢
天地孤鸿
2011-08-06 22:25:37 天地孤鸿 (一直很2 从未改变)

没事期待着矛盾积累到一定程度!!等待革命的到来
功夫熊猫肥仔
2011-08-06 22:26:52 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

说实话我可以算是家庭条件比较不错然后在国内教育体系成绩比较好的一类……去美国留学的费用,申请过后才知道真的极其昂贵……
功夫熊猫肥仔
2011-08-06 22:27:17 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

然后我也在考上高中之后去了一趟出国夏令营……
老子道
2011-08-06 22:31:02 老子道 (乐于自作)

有这个现象
gudd
2011-08-06 22:45:05 gudd (1112,黑墨镜!)

马太效应~不过这是个好事,但多数人会误以为是坏事。
洪福降临
2011-08-06 22:52:10 洪福降临 (我恨六一节。)

恩恩,坏事好事暂且不论,党的未来堪忧。革命思潮涌动。乱世人命不如狗。
@mumacao
2011-08-06 23:08:25 @mumacao (Freight Forwarder)

[www.infzm.com]

lz也是看了南周这个文章么
yuxi ting
2011-08-06 23:14:35 yuxi ting (光棍就好好爱自己)

内地更不公平 有句话怎么说的 小地方靠父母 大城市靠能力
权贵阶级已经把底层向上层流动的管道切断了
什么都不想说
2011-08-06 23:15:38 什么都不想说

现在流行日记配图吗。看来真是“读图时代”来临了。
Point&Pointer
2011-08-06 23:21:11 Point&Pointer (祝你 和&谐!)

确实,在见识上这一点,就没法比
什么都不想说
2011-08-06 23:27:25 什么都不想说

不过就楼主的日记,我倒是想稍微发表一下“反向意见”。我觉得楼主在日记里,一方面抓住现在优秀学生正在往富人家庭倾斜,但另一方面却不去深究这些富人家庭是如何致富的。至少我个人猜测,这批来自富裕家庭的优秀学生,他们的父辈其实当初也是出自寒门,当初也是通过学习才能上升到更高阶层、获得更好生活的。因而他们更加坚信好好学习才是出路,他们才会如此重视后一代的教育。当然我不否认这批富人家庭里出来的优秀学生中,必然存在一些父辈是“暴发户”式的。可但凡了解国情的都知道,“暴发户”在国内人口中所占的比例才多少,连1%都不到。总而言之,当今社会出自富裕之家的优秀学生,多半是父辈当初“靠好好学习”成为富人的。易言之,现在出现品学兼优的“富二代”,你并不能认为这就是社会的倒退。实际上你将它理解为一种“补偿”或“交换”,他们的父辈帮他们把这一代的“苦”提前吃掉了。

PS: 我不是富二代,我之所以站在对立面,是觉得有些事情不能只看到一面。不能只看到人家今日的成功与享受,却漠视之前的付出与苦楚。
tobe
2011-08-06 23:30:00 tobe

其实家庭出身的不平等本来就是避免不了的问题。而教育几乎是唯一可以有效缓解这种不平等的途径,现在的问题是在教育方面国家所提供的资源也是在不断向富裕阶层倾斜。
什么都不想说
2011-08-06 23:34:29 什么都不想说

楼上说的确实有道理。问题是怎么解决。我记得看图宾著、何帆译的《九人:美国最高法院风云》里提及美国有一种种族平权措施(Affirmative Action)。美国政府通过此措施,得以保护贫苦出身的莘莘学子及少数族裔在美国的生存。记得即将赴北京就任美国驻华大使、前美国商务部部长骆家辉当年就是自己学习成绩不够,却因为平权措施得以入读耶鲁大学的典型例子。
laputa
2011-08-06 23:48:16 laputa (矮人看戏何曾见,都是随人说短长)

这个时代甚至还远远不如我们童年那个时候更公平……
----------------
远远不如那时平均,财富,知识的代际积累体现出效果是非常正常的,否则上一代人努力积累财富的意义何在?
laputa
2011-08-06 23:50:28 laputa (矮人看戏何曾见,都是随人说短长)

2011-08-06 23:30:00: tobe

  其实家庭出身的不平等本来就是避免不了的问题。而教育几乎是唯一可以有效缓解这种不平等的途径,现在的问题是在教育方面国家所提供的资源也是在不断向富裕阶层倾斜
---------------------
是的,很可惜这个问题在中国看来无解了,优秀人才首先自愿向其他资源聚集地集中,北京上海几百万一套房子的价值也要在这上面体现出来
[已注销]
2011-08-07 00:05:56 [已注销]

骆家辉家里是巨富吧
什么都不想说
2011-08-07 00:08:56 什么都不想说

骆家辉是二代移民,他老爸到美国时,还不能说英语,只能靠帮人家做家务来维持生计。后来他老爸开了家杂货店,靠小本生意为生。骆家辉哪里来的巨富?

拜托楼上要反驳也先做足功课来。
皇城根下小丫头
2011-08-07 00:50:14 皇城根下小丫头 (知交半零落)

Affirmative Action的适用对象是少数族裔、女性、同性恋者等等underrepresent的群体,说它是用来保护贫苦出身的莘莘学子是不严谨的 (例如,一个贫穷的非同性恋WASP男性是不适用于此法案的)。而且,少数族裔中得到照顾最多的是非洲裔美国人,亚裔在升学与就业方面遭受的隐性歧视较其他族裔更甚。最后,很好奇你是从哪里看到骆家辉成绩不够靠平权法案入读耶鲁的消息的?
什么都不想说
2011-08-07 00:53:26 什么都不想说

但楼上不能否认美国包括常春藤在内的顶尖学府中,存在学习成绩不够却因种族平权而获得入读机会的学生。具体案例可参见何帆译《九人》中的案例介绍。至于骆家辉那个,我重新去找下出处。我记得是看到过的,但一时忘记了出处。
皇城根下小丫头
2011-08-07 00:55:54 皇城根下小丫头 (知交半零落)

呃。。请问你是从哪里看出我在否认“存在学习成绩不够却因种族平权而获得入读机会的学生”的?
什么都不想说
2011-08-07 00:57:22 什么都不想说

针对你的“说它是用来保护贫苦出身的莘莘学子是不严谨的”。
皇城根下小丫头
2011-08-07 01:06:48 皇城根下小丫头 (知交半零落)

我的意思是,平权法案的目的是加强女性、少数族裔、同性恋者这样的弱势群体在主流社会中的地位。获得平权法案照顾的不一定是穷人,例如因为成绩或能力不够而靠平权法案保护挤掉其他竞争者的不一定是穷苦出身,而穷苦出身的白人男性也不会得到平权法案的照顾。这是我那句“说它是用来保护贫苦出身的莘莘学子是不严谨的”的意思。
什么都不想说
2011-08-07 01:20:57 什么都不想说

嗯。但我记得曾有一位白人学生,曾因为自己成绩够优异,却被另一批成绩远不如他、却受益于平权措施的少数族裔学生挤掉了录取指标。一气之下,他向法院起诉,后来这个案件一直打到了联邦法院。只不过联邦法院判了这名白人学生败诉,并支持平权措施的继续施行。

另外就是,不少少数族裔确实因为没钱,加上自己所处的地段不够好,所以去不了什么明星公立学校。又因为家里没钱所以更加去不了什么好的私立学校。结果中学阶段的学习成绩就不如那些家里有钱的白人学生。(你就想,一个几代扎根美国的白人家庭,从统计学概率角度上看,有钱供小孩去不错的私立学校就读的几率要远远大于同类的少数族裔,包括亚裔学生)。

因而,在一定程度上说,平权措施的施行,有助出身不好的部分亚裔学生就读名校,这种说法是成立的。
皇城根下小丫头
2011-08-07 01:28:42 皇城根下小丫头 (知交半零落)

把“亚裔”改为“少数族裔”就更好了
什么都不想说
2011-08-07 01:33:52 什么都不想说

我知道你的意思。其实你的表述比我严谨多了。不过我的着眼点是骆家辉,因而习惯性将少数族裔定位为亚裔。不过那起学生诉学校的案例,受益于种族平权的倒是黑人学生。
星探
2011-08-07 05:13:37 星探

说说自己的情况:八十年代上大学,从城市重点中学出来的,学校里学生大部分来自某学院、两个大的专业研究院、某大医院、三个大型国营企业。高考前十名,除了个别工人子弟,基本上是知识分子家庭出身。唯一的例外是教师子弟,学习好的当中的本校教师子弟甚少,经常被笑话,但外校子弟学习好的不少。

大学同学中,来自某发达省份的县城中学的学生最多,学生素质一般,大概因为专业原因,最好的都去好专业了。有农家出身的,不过还是一般县城子弟居多。但是,这些县城中学的老师,多是文革前名校毕业,因为出身问题流落县城,很多人是因为其老师毕业于此而报考这个大学的。

因为是文科,大家不是很拼成绩。高考成绩最好的,来自湖北某著名的高分学校,在第一次期末考试就有一门不及格;而成绩一直保持前两名中的一位,也是来自外省,其高考分数很差,尽管其成绩好,在大家看来其综合素质一般。

大家普遍认为素质好的学生,可以说都来自经济比较发达的城市的重点中学。有个偏远地区考来的学生,四年间一直不能融入群体,就是这位也不是纯粹的农民出身,其父是乡村中学教师。

猜想:目前县城中学和城市中学的差距可能越来越大了,县城中学中名校毕业生基本没有了。老师普遍上也不是那么认真,会达到放弃自己孩子的教育而专心教育学生的地步。一般来说,孩子的教育靠家长,这时家长的素质高,对孩子要求严,孩子自然容易出头。
> 删除
刘三爷
2011-08-07 05:47:40 刘三爷

我是西南地区的,不过高考时间已经比较久远了。99年。

确实现在县城高中出尖子生越来越少,因为尖子生都被省级重点高中挖走了。

这在我们那个年代还不那么严重,因为省级重点挖人的消息不容易散步。

而这些年由于消息散步渠道多,省级重点学校可以提出的诱惑更大(奖学金、免学费、各种物质条件),情况非常严重。

和lz讲的不是一个范畴的问题,供参考。

星探
2011-08-07 06:23:41 星探

有点误导了,上面“县城中学中名校毕业生基本没有了”,说的是老师,城乡之间老师的差距在加大,名校毕业生现在不大可能到县级中学当老师了。过去的城市中学和县级中学能有那么多名校毕业生,很大程度上是由于政治原因。而这些人大多不是师范学校出身,由于多年怀才不遇,到老了也只能当教师为生,为了实现自身价值,工作更为努力。现在的人缺乏这种价值观和事业心。
> 删除
SnaKe-N.O-5
2011-08-07 08:34:19 SnaKe-N.O-5 (民-主之后杀你全家!D3玩腻了)

 孩子的成绩好不好,在于家长的重视程度和孩子本身是否聪慧以及他本人是否愿意读书。我单位里的孩子,既有整天想着泡妞成绩一泡屎的小富二代,也有一心学习很有教养的小富二代;既有整天吃吃喝喝无所事事不愿读书的"穷孩子"(相比富二代那必须是穷),也有认认真真读书暑假外出打工赚社会经验的"穷孩子"。
三年
2011-08-07 08:52:46 三年 (河の蟹簽名檔有禁用內容請修改)

帖子和回复

信息量比较大
小规模荡气回肠
2011-08-07 09:29:28 小规模荡气回肠 (☀‘’‘)

中国的教育是失败的,从初等到高等都是,从下到上越来越专注考试,学校社会没有人教你如何立志。

另外一个九年义务教育了很多年的国家,地方教育不由政府买单,而要靠希望工程这样的违法机构能有什么希望。 教育不公平及教育资源严重被垄断这是铁一般的事实。

开个玩笑,你去各城市首屈一指的高中门口去绑架一学生看看,绑架到非富即贵出身的学生的几率绝对是九成以上。有一朋友即是这类学校的老师,他带的班上的学生三年后去名牌大学去出国留学的非常之强悍,但是他常常说不是学生太厉害而是学生家长太厉害,你懂我说什么了吧。
SnaKe-N.O-5
2011-08-07 09:55:09 SnaKe-N.O-5 (民-主之后杀你全家!D3玩腻了)

换了张图。。。囧,求套图啊,楼主!
@mumacao
2011-08-07 09:58:25 @mumacao (Freight Forwarder)

实际也是因为教育部的那些人本身也是希望教育资源向自己人倾斜,而不是向农民阶层倾斜。教育要办好其实不难,只是那样的话不光自己的利益要减少,并且政权不稳固的概率也会大大提高。
[已注销]
2011-08-07 09:59:47 [已注销]

跟洪博培混了,见笑~
皇城根下小丫头
2011-08-07 11:23:36 皇城根下小丫头 (知交半零落)

话说这文章其实应转自天涯吧~
刘三爷
2011-08-07 14:28:34 刘三爷

胸P的太猛了吧。。。
老子道
2011-08-07 18:30:40 老子道 (乐于自作)

混蛋 图片不要天天换啊
功夫熊猫肥仔
2011-08-07 21:30:21 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

嗯。但我记得曾有一位白人学生,曾因为自己成绩够优异,却被另一批成绩远不如他、却受益于平权措施的少数族裔学生挤掉了录取指标。一气之下,他向法院起诉,后来这个案件一直打到了联邦法院。只不过联邦法院判了这名白人学生败诉,并支持平权措施的继续施行。
     ===========这个案例貌似是加州关于UC Davis医学院的。我记得结果虽然是affirmative action继续推行,但是后来UC系统有意识减少了单纯因为种族肤色宗教等因素而考虑录取学生的比例,以至完全废止采用这些标准
功夫熊猫肥仔
2011-08-07 21:31:14 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

在网上查到,参见:[www.bachinese.com]
功夫熊猫肥仔
2011-08-07 21:34:50 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

 不过就楼主的日记,我倒是想稍微发表一下“反向意见”。我觉得楼主在日记里,一方面抓住现在优秀学生正在往富人家庭倾斜,但另一方面却不去深究这些富人家庭是如何致富的。至少我个人猜测,这批来自富裕家庭的优秀学生,他们的父辈其实当初也是出自寒门,当初也是通过学习才能上升到更高阶层、获得更好生活的。因而他们更加坚信好好学习才是出路,他们才会如此重视后一代的教育。当然我不否认这批富人家庭里出来的优秀学生中,必然存在一些父辈是“暴发户”式的。可但凡了解国情的都知道,“暴发户”在国内人口中所占的比例才多少,连1%都不到。总而言之,当今社会出自富裕之家的优秀学生,多半是父辈当初“靠好好学习”成为富人的。易言之,现在出现品学兼优的“富二代”,你并不能认为这就是社会的倒退。实际上你将它理解为一种“补偿”或“交换”,他们的父辈帮他们把这一代的“苦”提前吃掉了。 ==========
透个底,我爸妈分别是1977和78年的大学生,出来之后先做教师后做公务员,工作也有三十年了。他们给我的家庭熏陶、言传身教、成长环境以及对教育投资的重视,确为本市一些暴发户所无。大概是这么个抵换吧:都是爸妈给的钱,暴发户子女去买鞋买包包买IPhone,我则用来买书、去英语培训班、交换学习之类。在学校的成绩当然是我好;不过社会历练阿人情世故阿之类就难说了。
  
  PS: 我不是富二代,我之所以站在对立面,是觉得有些事情不能只看到一面。不能只看到人家今日的成功与享受,却漠视之前的付出与苦楚。=======+1
刘三爷
2011-08-07 22:47:52 刘三爷

LS所谓的“补偿“”交换“的例子,从一个侧面说明了,为什么教育权和社会流动当前令人担忧。

上一代人,经历了巨大的社会变迁,文革、下乡将很多社会中高层打入底层,但恢复高考、改革开放,又将机会给了无数底层人群。他们可以靠吃苦耐劳、勤奋学习而改变命运。
但仅仅20-30年一代人后,当他们这一代人将要退出历史舞台时。他们的下一代人中的许多就已经开始丧失社会流动的机会,而只能在上一个时代建立起来的社会网络中缓慢而无力的向上走。再想向上一代人那样改变命运,变得很难。对一个社会而言,这种状态,实在不是个好事。
刘三爷
2011-08-07 22:48:27 刘三爷

上面那段话感觉没写到点子上。
小小妖精
2011-08-08 11:12:36 小小妖精 (计划赶不上变化)

想起一句话“寒门贵子活不长”
星探
2011-08-08 12:42:59 星探

过去只有读书一条进城的路,现在家长当民工就把孩子带到城市了,但这些孩子未必愿意读书。
在美国十多年前有很多偷渡过来的,现在孩子也陆续过来了,但这些孩子很少有读书好的。在娱乐场和经常能看到这些孩子,他们并不在意父母的辛苦,而没文化的父母可能更娇惯孩子,用金钱作为对亲情的补偿。这些孩子尽管身在美国,但肯定不如国内那些知识分子家庭的孩子更能读书。
> 删除
小野丽莎
2011-08-11 21:07:26 小野丽莎

@豉油派肥仔 楼主这篇文章的意思就是你父母辈可以提前替子女受苦,为下辈创造良好的条件。 而我们这辈的寒门子弟想要这种提前受苦的机会都没有。
功夫熊猫肥仔
2011-08-11 22:25:53 功夫熊猫肥仔 (paper life, reading life)

楼主这篇文章的意思就是你父母辈可以提前替子女受苦,为下辈创造良好的条件。 而我们这辈的寒门子弟想要这种提前受苦的机会都没有。
-------------这确实是一个大问题。努力和上升的机会都不给,叫底层的人怎么办?
@mumacao
2011-08-12 08:34:32 @mumacao (Freight Forwarder)

正常的社会一定要保证这样的自下而上的流动性。这样才有进步,人才有盼头哈
sugarcane
2011-11-11 17:01:47 sugarcane

嗯,深表同意。。。

选项: 回复引用


对不起,只有注册用户才能发帖。
2250s.com does not represent or guarantee the truthfulness, accuracy, or reliability of any of communications posted by users.

This forum powered by Phorum.